Was meint Ihr wie viele der über 30 Radfahry und paar E-Rollerfahry die hier in den letzten 12 Minuten durch sind abgestiegen sind oder auch nur langsamer gemacht haben?
Richtig! Keiner! Und der weg war zum Teil dicht mit Leuten bestanden.
#Heidelberg #Bismarckplatz #Ersatzhaltestelle #Radfahrer #Rückdichtslosigkeit @heidelberg
Man muss dazu sagen, dass “Radfahrer absteigen” ein absolut sinnloses Schild ist. Durch das Fußgängerzeichen wird hier ausgesagt, dass ich nicht mehr auf dem Weg fahren darf - entsprechend muss ich auf der Straße weiterfahren (nicht auf dem Gehweg schieben, was mir ohnehin immer frei steht). Notwendig ist hier eine markierte, idealerweise mit Poller gegen anrauschende Autofahrende gesicherte, Überleitung vom Bürger*innensteig auf die Fahrbahn.
Trotz allem natürlich richtig, dass man nicht einfach weiter durchballern kann.
@Gieselbrecht Da kann ich voll zustimmen.
Radfahrende sind keine „qualifizierten Fußgänger“, denen „nach Belieben angesonnen werden könnte oder müsste, vom Fahrrad abzusteigen und fortan als Fußgänger am Verkehr teilzunehmen.“ (OLG Hamburg)
@Spatz Das ändert aber auch nichts an der aktuellen Lage. Dann müsste man gegen das Vorgehen der Behörde vorgehen. Ignoriert man die Schilder und es kommt dann vielleicht noch zum Unfall mit einem Fußgänger hat man sonst als Radfahrer die sprichwörtliche Arschkarte.
@sascha @Spatz diese Situation und Diskussion ist ein gutes Beispiel für meine Ansicht, wenn ich wieder lese „aber ganz viele Radfahrer:innen halten sich nicht an die Regeln!“. Ja ist korrekt, sehe ich auch 😪 - wir haben ihnen über Jahrzehnte beigebracht „Der/die Einzige, der sich im Verkehr Sorgen um Dich macht, bist Du selber“.
Wenn diese Lektion sitzt, werden Regeln leider nur dekoratives Beiwerk 😥 - Autofahrer:innen und Beschilderer scheinen es ja auch zu denken.Das Zusatzzeichen 1012-32 „Radfahrer absteigen“ ist ein Hinweisschild und keine direkte Verkehrsregel. Es zeigt an, dass Radfahrer in dem Bereich absteigen sollen, z. B. aufgrund einer Gefahrenstelle wie einer schmalen Brücke oder einer Engstelle. Eine direkte Verpflichtung zum Absteigen besteht jedoch nicht, und es ist nicht bußgeldbewehrt, wenn man als Radfahrer nicht absteigt.
Das man als Radfahrer bei einem Unfall die Arschkarte hat ist IMMER der Fall und genau dafür hängt das Schild da: “Das Zusatzzeichen 1012-32 soll häufig andeuten, dass eine Behörde nicht möchte, dass Radfahrer hier fahren. Möglicherweise wird damit versucht, die Amtshaftung nach einem Unfall an einer besonderen Gefahrstelle, die die Behörde erkannt, aber nicht beseitigt hat, auf die dort fahrenden Radfahrer abzuwälzen.” von ADFC Bamberg
Es gibt bei den von dir monierten Radfahrern kein Fehlverhalten. Also auch kein Grund ein Post aufzumachen, wo man sich über vermeintliches Fehlverhalten anderer Verkehrsteilnehmer aufregt.
Und ja, man müsste gegen das Vorgehen der Behörde vorgehen, 100.000fach in Deutschland. Kannst gerne damit anfangen. Ist jedenfalls sinnvoller als hier Bildmässig das Sommerloch zu füllen.
@sascha@friendica.de Alter, ich hab heute Lack gesoffen, sorry. Das Verkehrszeichen 239 an der Stelle ist eindeutig. Das “Radfahrer absteigen” ist an der Stelle unnötig, weil Radfahrer auf Fußwegen ohnehin nicht fahren dürfen. Das “Radfahrer absteigen” wird angebracht, weil vorher ein benutzungspflichtiger Radweg besteht. Und dann ist diese Beschilderung nicht rechtens. Oder man hebt die Benutzungspflicht auf und leitet den Radverkehr direkt auf die Fahrbahn - z.B. mit eigener temporärer Radspur. Das ist schlich “wir schaffen eine für Radfahrende und Fußgänger gefährliche Situation und wälzen die Verantwortung auf den Radfahrenden ab”. Obiger Spruch vom OLG Hamburg stammt aus einem solchen Verfahren. Und man hat das als Radfahrer bei fast jeder Baustelle und wir haben ja nicht gerade wenige davon.
Aber das schöne ist: solange sich Fußgehende und Radfahrende streiten, merkt keiner, dass 3/4 der Straße von Autos belegt ist.
Sorry nochmal.
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@Spatz Auch hier, näheres dazu sagen könnten wohl am ehesten die @rnvgmbh und die @heidelberg
Für mich sieht das so aus, als ob davor ein benutzungspflichtiger Radweg ist, der dort plötzlich aufhört. Eine richtige Möglichkeit den Radweg regelkonform und bequem zu verlassen um auf der Straße weiter zu fahren sehe ich auf dem Foto auch nicht. Ich würde auch weiter fahren um dann bei der nächsten Möglichkeit auf die Straße zu wechseln. Beim zweiten mal dort lang fahren würde ich gleich die Straße nutzen, da der Radweg ja nicht nutzbar ist.
In meinen Augen hat die Straßenverkehrsbehörde einen sehr schlechten Job gemacht.
@montag Die nächste Möglichkeit, auf die Straße zu wechseln, ist genau da, wo das Heck des Busses ist: maps.app.goo.gl/wV6E63M9ji6dB3…
Oder halt ca. 500 Meter weiter vorne. Ansonsten ist vom Bürgersteig kein gutes runterkommen.
Die Stadt hätte besser auf - oder vor - der schraffierten Fläche eine Rampe gemacht.
Aber das Schild ist einfacher - und versetzt den Radfahrer ins Unrecht, statt die Bringschuld bei der Stadt zu sehen.
@sascha Spannend auch, was die Radler aus der Gegenrichtung machen sollen. Ist ein benutzungspflichtiger Radweg, die Straße ist aber eine Einbahnstraße. Selbst wenn die Radler auf die Straße umgeleitet würden, sähe das für die aus der Gegenrichtung nicht gut aus: maps.app.goo.gl/iYcj26EoabCXN8…
@technozid Die könnte man höchstens über die andere Seite des Platzes umleiten. Die Lösung mit zwei Richtungen ist wenn ich mich recht erinnere eh erst ab der Plöck.
@sascha @heidelberg auf der anderen Seite vom Bismarckplatz kurz nach der atos Klinik ist die identische Situation. Wären da nicht Massen an Menschen gestanden, wäre mir das Schild wahrscheinlich nicht aufgefallen.
#heidelberg #Verkehr #irrsinn #fahrrad #rad #sicher #Sicherheit #radweg
@hdvalentin Ja das ist die gegenläufige Haltestelle. Die Busse fahren auch nicht mehr direkt über den Platz sondern über die reguläre Straße am Rand des Platzes. Ich war da nun nicht mit dem Rad unterwegs, aber habe es aus Sicht des Fußgängers und ÖPNV Benutzers erlebt.
@hdvalentin PS. Einer der Unterschiede auf der anderen Seite, dass dort der Radfahrverkehr nur in eine Richtung geht und es vor dem Bereich recht einfach ist auf die Straße zu gelangen. Aber auch hier weiß ich nicht ob es eine entsprechende Ausschilderung gibt und auch hier ist der Straßenverkehr oft übel.
Was sieht man denn da als Ortsfremder? Ist das ein Radweg, auf den jemand ein “Bitte absteigen”-Schild gestellt hat, damit dort eine Bushaltestelle ist?
@JensSpahnpasta Ja da ist eine offizielle Ersatzhaltestelle die breit kommuniziert wurde, inklusive Haltestellenschild. Das Schild das man im Vordergrund sieht ist auch ein offizielles Schild das den Radweg de facto aufhebt. Und das waren vielleicht zwei, drei Radfary von Außerhalb, auch wenn das keine Begründung ist.
Da kann ich dann voll verstehen, dass die Leute das fleißig ignorieren. Es ist halt auch eine Frechheit, dass man eine bestehende Radinfrastruktur so stumpf unterbricht. Die korrekte Weise wäre es, die Radfahrer an einer passenden Stelle auf die Fahrbahn zu lotsen und nicht einfach nur ein “Radfahrer absteigen”-Schild aufzustellen.
Aus der Kategorie 'Straßenschaden, 60".
@JensSpahnpasta Es gibt da bei einer Notmaßnahme eben keine korrekte Lösung. Und somit gilt die die vorhanden ist. Das haben dann auch einige beim Kontakt mit der dazukommenden Polizei erfahren.
Hier ein taschentuch
Ordnungsamt einen Tipp geben? Die lieben solche stellen zum Geld verdienen. Und ein zwei Tage Kontrolle jeden Monat verbreitet genug Angst dass die Leute zumindest die Augen aufmachen.
Kenne die Stelle nicht, aber ein “Radfahrer absteigen”-Schild werde ich, egal wo, auch immer ignorieren. Wenn hier Fußgehende besonders geschützt werden müssen, dann sollen sich die Verkehrsplaner ein geeignetes und angemessenes Mittel dafür einfallen lassen, statt einfach anderen Verkehrsteilnehmern temporär ihr gewähltes Verkehrsmittel zu untersagen. Warum habe ich noch nie ein “Autofahrer aussteigen und schieben”-Schild gesehen?
@schnokobaer @sascha
Mir ist unklar, worauf sich das Schild bezieht.
“Verkehrszeichen stehen in Deutschland laut Straßenverkehrsordnung (StVO) grundsätzlich rechts neben der Fahrbahn. Ein Schild auf der linken Seite allein ist die Ausnahme und gilt nur unter bestimmten Bedingungen.
Linke Seite: Dürfen nur stehen, wenn sie den Verkehr auf der rechten Seite ergänzen oder wenn sie (wie Überholverbote oder Geschwindigkeiten bei mehrspurigen Straßen) eindeutig nur für den linken Fahrstreifen gelten”Warum habe ich noch nie ein “Autofahrer aussteigen und schieben”-Schild gesehen?
Das wäre das Pendant zum VZ 254:
Welche ja beide absolut ihre Berechtigung haben. Radfahrer absteigen dagegen erkennt ja an, dass es sich grundsätzlich schon in irgendeiner Form um eine Radfahrinfrastruktur handelt, auf der man schon radfahren soll… aber jetzt kommt hier eine Stelle, an der man es verbockt hat und das Radfahren irgendwie zu einer Gefahr führen könnte. Also was macht man? Fixt man die Stelle (so wie man es bei einer Fahrbahn für Kfz selbstverständlich machen würde, damit sie normal befahren werden kann)? Natürlich nicht, denn exklusiv für Radfahrende gibt es ja dieses grandiose Zusatzschild, mit den man sie einfach für die folgenden 5-50 Meter zu einem Fußgänger macht, der zusätzlich auch noch ein Fahrrad schieben muss.
Man kommt hier jetzt an eine temporäre Bushaltestelle, ich mutmaße mal, an einer nahegelegenen festen sind vielleicht Bauarbeiten oder so. Das ist also eine Übergangsmaßnahme, und da habe ich auch für Autos schon reichlich wilde Dinge gesehen. Natürlich kann man ein Auto oft schlecht schieben, die Entsprechung ist dann die Umleitung.
@schnokobaer Weil Du zum einen ein Auto nicht einfach schieben kannst und zum anderen die Konstellation im Zusammenhang mit einer ÖPNV-Nothaltestelle äußerst unwahrscheinlich ist.
Mein vollgepacktes Lastenrad kann ich auch nicht einfach schieben ¯\_(ツ)_/¯
Ok, und? Selbst Schuld dass sie so ein schweres Auto gekauft haben. Ich habe ja auch u.a. deswegen kein 300 kg Fahrrad, damit ich es handeln kann. Autos werden immer größer und immer schwerer und die StVO und Verkehrsplanung fügen sich einfach unkritisch nach und nach dieser gottgegebenen Realität und machen Platz, begradigen, erlassen Ausnahmen. Auch Parkplätze werden breiter, damit Oppas in SUVs entspannt darin parken können.
Wenn jemand leichte, effiziente Verkehrsmittel wählt ist er natürlich selbst schuld und es sollte auch klar sein, dass man hier als erstes einschränkt und verbietet.
Fahrt einfach große, schwere Karren und dann kommen Leute und sagen “jA AbEr dAmIt kAnN mAn haLt nIchT sO eInFaCh […]”
@schnokobaer @sascha Was ist das eigentlich für eine Haltestelle? Auf Streetview habe ich auf dem Stück keine reguläre Haltestelle gesehen.
@technozid @schnokobaer Eine kurzfristig eingerichtete Ersatzhaltestelle wegen des Füllmasseproblems bei Straßenbahnschienen bei Hitze. Hier in Heidelberg gibt es nicht wenige Haltestellen die Kombiniert für Bus und Straßenbahn genutzt werden. Ist das mit dem Bus nicht möglich bleiben nur Nothaltestellen bzw. kurzfristig eingerichtete Ersatzhaltestellen.
@technozid @schnokobaer Inwiefern der Fahrradverkehr dabei mitgedacht wurde, können wohl am ehesten die @rnvgmbh und die Stadt @heidelberg beantworten.
